Depuis plus de trente ans sur le petit écran, Thalassa, le magazine de la mer poursuit sa route avec vents et marées sans se soucier des courants médiatiques. A sa tête, Georges Pernoud maintient le cap vers le large mais aussi et surtout vers les hommes. Rencontre avec un journaliste passionné et ouvert sur le monde.

Georges Pernoud et la mer, une longue histoire d’amour ?

« Pas du tout. Ma famille et moi habitions l’Atlas marocain ! J’étais cameraman et je voulais découvrir la France. Ma participation à l’émission « La France défigurée », qui traitait déjà de protection de l’environnement au début des années 70, m’a donné cette chance. C’est avec mon embarquement pour la première transat en équipage autour du monde que  la mer et des marins s’est ouvert à moi. Comme prévu j’ai été malade ! Néanmoins, j’ai appris beaucoup pendant les 45 jours entre Portsmouth et Cape Town. Finalement, les montagnards et les marins se ressemblent. Lorsqu’un agriculteur regarde la météo, il risque sa récolte, lorsqu’un marin regarde la météo, il risque sa vie ! Ils côtoient tous les deux une nature qui négocie pas. Cela donne des gens passionnés qui donnent le meilleur d’eux-mêmes ! »

Comment Thalassa a t-il fait surface ?

« J’ai participé à la création de Soir 3 alors que personne ne pensait qu’on allait dépasser le cap de la chaîne unique en noir et blanc peu de temps avant ! Et puis un jour de 1975, cela ne me suffisait plus. J’ai donc proposé une émission mensuelle de 30 minutes sur la mer. Contrairement à Cousteau qui s’intéressait plus aux poissons plutôt peu loquaces, je voulais mettre en avant les hommes de mer. Mon père helléniste distingué et journaliste m’a dit alors : ton émission c’est « Tous à la mer ! »,  « Thalassa ! » le cri poussé par le général grec Xénophon devant les Perses. Cela a plu à la chaîne. En 1979, on était déjà à une heure hebdomadaire pour passer en prime time à partir de 1989. »

Thalassa est-il un magazine engagé pour la protection de la mer ?

« Nous ne sommes pas des militants, d’autres comme Nicolas Hulot et Yann Arthus-Bertrand le font mieux que nous. Individuellement, je ne pense pas être capable de changer le système, en arabe « Mektoub », c’est écrit. Thalassa est avant tout un magazine d’évasion et de voyage. Le voyage c’est la rencontre, Ies belles images ne suffisent pas. Comme disait Coluche : « C’est beau, on se casse ! ». Rencontrer le capitaine d’un supertanker, un pêcheur sur sa pirogue ou un navigateur c’est ça Thalassa. Cela ne nous empêche pas d’aborder des sujets qui fâchent, les menaces qui pèsent sur ce milieu. Nos enquêtes n’oublient cependant jamais de donner une vision plus générale du pays. Pour la pêche à Bali, on n’omet pas de dire que la mer est considérée localement comme démoniaque et que ce sont d’autres Indonésiens musulmans qui ramènent le poisson ! Il y a aussi des hommes derrière les problèmes écologiques. La surpêche revient souvent mais on oublie trop souvent que les prix pratiqués par la grande distribution conditionnent aussi la manière dont agissent les pêcheurs. Dans les pays les plus pauvres comme Madagascar où nous nous sommes rendus dernièrement, la priorité est d’arriver à se nourrir. La mer est un garde-manger pour le tiers de la planète ! »

Thalassa a-t-il évolué ?

« Mon métier n’a pas changé d’un iota ! La mer est un sujet inépuisable. On me demande parfois si j’ai été dans tous les pays du monde ! Les téléspectateurs ont envie d’être à ma place et je les comprends. Je fais ce que j’ai envie de faire, le plus beau métier du monde. Parallèlement à l’émission, la chaîne thématique Thalassa nous permet avec succès depuis sept ans d’aborder des sujets différents, de diffuser des documentaires animaliers et de rediffuser les anciens numéros de l’émission. Nous voulons aussi développer le site internet de l’émission en y ajoutant, par exemple, une librairie. Les livres sur la mer ne manquent pas ! »

Propos recueillis par Olivier Moulergues

Convaincu mais pas engagé

Des vacances de son enfance, chez ses grands-parents dans le Morvan et le Tarn, Denis Cheissoux a gardé la conviction que les éléments naturels sont liés. Toiture végétalisée, récupération de l’eau de pluie et compostage, des démarches qualifiées aujourd’hui d’éco-citoyennes que son grand-père pratiquait déjà il y a quarante ans par simple bon sens ! Loin de l’effet de mode, l’amour de la nature et les bonnes pratiques écologiques ont imprégné la jeunesse du journaliste. Une sensibilité pas si banale au milieu de Français qui, selon sa propre analyse, considèrent majoritairement la nature comme un lieu de loisirs et/ou un « stock » de ressources. Il ne voit là aucune contradiction avec son objectivité journalistique. « On ne peut pas faire d’émissions sur l’environnement avec de l’eau tiède, car on remet en cause le système économique  tel qu’il est et non l’économie en tant  que telle » nous confie t-il. Amiante, pesticides, des dossiers polémiques, « CO₂ mon amour » en a levé. Attention cependant, pas question de verser dans une vision idéologique de l’écologie. « L’environnement est un domaine où il faut savoir gérer les contradictions », nuance t-il. Tous ceux qui agissent et réfléchissent sur l’environnement sont donc les bienvenus à CO₂ mon amour. Ce qui n’exclut pas de « tirer à boulets rouges » contre le blanchiment vert, quand la communication n’est pas suivie d’actes. « L’injonction publicitaire détricote souvent les bonnes pratiques que nous essayons de faire passer », tranche t-il.

Une écologie qui prend son temps

Animateur pendant cinq ans d’Autour du Tour, dans les coulisses de la Grande Boucle, Denis enfourche toujours et encore sa monture entre ou pendant ses reportages. « Sur un vélo à 25 Km/h, on a le temps de réfléchir », commente t-il avec humour. L’animateur prend son temps, une philosophie qu’il décline dans sa vie et dans son métier. Pas de recherche du buzz, de la personnalité du moment : « c’est pour cela que nous n’avons pas invité Claude Allègre », précise t-il. Mails d’auditeur, sollicitations d’intervention, l’animateur répond toujours présent. Une convivialité en voie de disparition dans les médias de masse. Humain, c’est d’ailleurs ce qui, paradoxalement, caractérise le mieux sa démarche sur l’environnement. Il avoue ne pas être écologiquement exemplaire, prendre de temps en temps l’avion quand cela lui semble nécessaire. « Un homme comme les autres qui tente de s’améliorer » se résume t-il. On ne sort pas facilement et brutalement de décennies de surconsommation. Une vision humaniste et sociétale partagée par son complice, le passionnant et convaincant Jean-Marie Pelt depuis les débuts de l’émission en 1992 même si « CO₂ mon amour » était plus naturaliste à l’origine, admet-il.

Donner envie

Maniant avec aisance l’impertinence et la facétie pour dénoncer les travers boulimiques et absurdes de notre société de consommation, « CO₂ mon amour » est avant tout une émission sur les solutions qui marchent. « Dans une émission sur l’environnement, le grand problème c’est de donner envie ! », lance t-il. Une ligne éditoriale que Denis Cheissoux illustre avec l’image de Pierre Radanne (ex-président de l’ADEME) : « on n’obtient rien en gueulant sur un rat dans une cage, on ne fait que le stresser, il faut lui montrer la sortie ». Et des lumières au bout du tunnel, chaque « CO₂ mon amour » en regorge toutes les semaines avec les vertus des plantes dévoilées par Jean-Marie Pelt et les multiples actions locales que Denis et ses collaborateurs rapportent de leurs reportages aux quatre coins de la Gaule et du monde. Des initiatives qui ont aussi valeur d’exemples : « Les politiques suivent la société civile, ils la précèdent rarement aujourd’hui », souligne Denis Cheissoux. Véhicules de fonction plus propres, chimie verte, les sujets peuvent être pointus mais celui qui anime aussi l’émission  « L’as-tu lu, mon p’tit loup » sur les livres pour enfants et a créé plusieurs programmes de vulgarisation scientifique comme « Tout s’explique » sur les  sciences, ancêtre  de  « La tête au carré », sait rendre limpide la parole des spécialistes et experts. Réconcilier complexité et programme grand public, une « vraie mission de service public » dont il assume les contradictions. Le prochain grand projet de l’émission : faire une plus large place à la vision du monde de demain par les jeunes.

http://sites.radiofrance.fr/

Olivier Moulergues

Vivons-nous une nouvelle ère politique et sociétale sous le signe de l’écologie ? Avocate spécialisée en droit de l’environnement, politique – ministre de l’environnement de 1995 à 1997, fondatrice de CAP 21, députée européenne depuis 2009 – et militante associative – présidente du CRIIGEN (Comité de recherche et d’informations indépendantes sur le génie génétique) -, Corinne Lepage fait le bilan de plus de trente ans de carrière.

Le Grenelle constitue t-il une nouvelle donne écologique ?

« Les moyens de recours d’information et de contrôle des citoyens restent encore trop faibles par rapport aux enjeux. Le Grenelle n’a pas instauré de nouvelle gouvernance écologique qui donnerait plus de poids à la société civile. Le statut de lanceurs d’alerte en milieu professionnel et la place des ONG dans les commissions d’experts ne sont toujours pas définis. L’accès à une information objective sur les entreprises et les activités industrielles n’est pas acquise. Le bilan carbone et le bilan social et environnemental réalisé par un organisme indépendant ne sont toujours pas obligatoires pour les entreprises. Les enquêtes préalables à l’augmentation des risques et/ou des installations nucléaires sont supprimées. Le lobby nucléaire contre le développement des énergies renouvelables et notamment de l’éolien nous place derrière l’Espagne, l’Allemagne et les pays du Nord. Que dire des promesses faites par Nicolas Sarkozy aux agriculteurs de ne pas toucher à la PAC après avoir promis, lors du Grenelle, une révolution écologique dans l’agriculture ? Après Copenhague, le Grenelle est une autre grande déception. »

Plus de trente ans de carrière en faveur de l’environnement, vous permettent-ils de dire que la cause écologique a progressé ?

« La conscience des problèmes écologiques par l’opinion mondiale a sans aucun doute progressé mais parallèlement les problèmes se sont aussi beaucoup aggravés. Ceci est particulièrement vrai pour la pollution. Dans les années soixante-dix, les sources de contamination étaient beaucoup plus localisées que maintenant avec une pollution chimique diffuse et généralisée à l’échelle mondiale. Les populations en sont bien conscientes, du fait de problèmes de santé de plus en plus visibles – cancers notamment – mais les lobbies ne faiblissent pas, bien au contraire… »

Comment êtes vous « entrée » dans la cause environnementale ?

« Tout a commencé par une thèse sur le coût social en droit publique, c’est-à-dire les externalités économiques commencée en 1975. J’ai toujours travaillé sur les liens entre économie et écologie mais c’est contre la centrale nucléaire de Flamanville que j’ai mené ma première action juridique en 1977. Ma rencontre professionnelle et personnelle avec Christian Huglo fondateur du premier cabinet français d’avocats spécialisé en droit de l’environnement – fondé en 1969 – engagé alors dans les boues rouges de la Montedison, m’a faite définitivement tomber dans la marmite… »

La Corinne Lepage avocate est-elle aussi utile à l’écologie que la politique ?

« Je pense défendre la même cause en exerçant de front le métier d’avocate et des responsabilités politiques. C’est aussi une manière de répondre aux critiques des citoyens qui voient les politiques comme une classe à part, coupée des réalités notamment professionnelles. Le droit est un outil efficace lorsque l’on fait preuve de courage et d’imagination. Il permet de s’attaquer à des problèmes auxquels le pouvoir politique ne peut faire face et de défendre la population contre les atteintes à son environnement et les groupes de pression économiques. Mes victoires en faveur des victimes de l’Amoco et de l’Erika ; pour l’introduction du principe de précaution dans la constitution et dans le domaine du contrôle de la mise sur le marché des organismes génétiquement modifiés sont parmi mes plus grandes fiertés. »

Le réchauffement climatique a aussi, depuis, pris la tête des préoccupations écologiques ?

« Avec une augmentation de cinq à six degrés des températures, ça serait un danger pour l’existence même de l’humanité. Il est donc normal de le considérer comme une priorité. D’autre part, les évènements météorologiques extrêmes inhabituels que nous vivons – canicules, grandes tempêtes -, nous touchent de manière visible. Liés à l’énergie, les changements climatiques remettent aussi en cause notre économie toute entière. »

Ecologie et développement durable, même combat ?

« L’écologie est d’abord la science des écosystèmes avant d’être l’écologie politique qui veut changer la société. Le développement durable est un modèle de développement économique. Quant à moi, je suis avant tout humaniste. La conscience donne à l’humanité des responsabilités par rapport à notre espèce et à tous les êtres vivants à court mais aussi à long terme. Il ne faut surtout pas oublier l’équité entre nos sociétés humaines. Au départ, il y a la justice et l’humanisme, le reste vient derrière. Je crois aussi au pragmatisme, à une amélioration continue progressive, le mieux étant souvent l’ennemi du bien. »

Propos recueillis par Olivier Moulergues

La croissance verte est-elle la réponse à la crise économique ?

Dans tous les grands pays, les plans de relance, mais aussi le grand emprunt que la France s’apprête à lancer, prévoient d’encourager le développement de nouvelles filières du développement durable. En quelques années, ce sont de nouveaux gisements d’emploi, d’innovation qui ont émergé. Mais, ce à quoi l’on assiste surtout, et la crise ne semble pas freiner ce phénomène, c’est à une véritable « métamorphose » de la société et de l’économie, pour reprendre le concept d’Edgar Morin. C’est toute l’économie qui se transforme pour se mettre au développement durable.

Plus que de « croissance verte », vous parlez d’  « économie verte » ?

En effet, cette métamorphose signifie que tous les acteurs de l’économie œuvrent non seulement à construire une croissance sobre et décarbonée mais que, surtout, les modes de production, les besoins à satisfaire et les modes de consommation se transforment en profondeur.
La sobriété dans l’emploi des ressources naturelles, des énergies, dans l’utilisation des espaces s’impose désormais à nous. Pour y parvenir, partout, les modes de production sont en train de changer pour s’adapter aux conditions de cette économie verte. Je ne prendrai qu’un exemple : lorsque je vois que Peugeot développe des activités de location de ses véhicules, je pense que c’est une bonne illustration du développement de l’économie de fonctionnalité : on passe de la possession d’une à plusieurs voitures à une nouvelle manière de concevoir la mobilité répondant à un simple besoin de transport à satisfaire, sans y associer automatiquement la possession d’un véhicule.

La Stratégie nationale de développement durable que met en place le gouvernement n’est-elle pas une façon de réinventer la Planification à la française ?

Le développement durable consiste à redéfinir en commun l’intérêt général. Je dis en commun car il ne s’agit pas de se lancer dans une nouvelle planification administrative de ce que sera la France de demain. La stratégie nationale de développement durable, qui se met en place après plus d’un an de large concertation, associe pleinement l’Etat comme stratège et l’ensemble des acteurs de l’économie dans une dynamique partagée. La métamorphose est en cours et rien ne l’arrêtera !

Propos recueillis par Michel Taube

Pour en savoir plus : http://www.developpement-durable.gouv.fr/Strategie-nationale-du.html

Photo : Michèle Pappalardo © tous droits réservés

Des lauréats du prix Goldman, le « Nobel de l’environnement »

Acteurs locaux, héros  souvent inconnus, les personnages de cette fresque écologique ont tous accédé à la reconnaissance internationale grâce au prix Goldman. C’est la distinction internationale écologique la plus dotée – 127 000 dollars pour chaque lauréat -. Le prix est décerné chaque année depuis 1990 par la fondation privée Goldman –fondée par un riche assureur américain Richard Goldman – à des ressortissants des six continents engagés dans la protection de la planète. Un financement et une notoriété, bien précieuses pour mener des actions de lobbying. Un danger aussi… Un prix Goldman africain – Ken SARO WIWA (Nigéria) – a ainsi payé de sa vie son engagement. Loin d’être des doux rêveurs, la plupart des « goldmen » mettent leurs compétences professionnelles au service de leurs idées. Biologiste, agronome, ingénieur des travaux publics, ou simples citoyens, tous sont force de proposition en même temps que contestataires.

Des idéalistes les pieds sur terre

Défendus par des femmes et des hommes de conviction, les projets de cet ouvrage n’en sont pas moins concrets et attentifs à lier bien-être humain et santé des écosystèmes. Partage des richesses et conservation de la nature y apparaissent intimement liés. Bien loin d’être futile, la protection des gorilles des montagnes au Rwanda contribue à la réconciliation d’un pays en guerre et au développement de l’éco-tourisme. La conservation d’un manteau forestier au Honduras permet aux communautés villageoises de maintenir une activité économique. Rendre viable l’agriculture dans le triangle d’or entre la Birmanie et la Thaïlande, c’est aussi lutter contre la drogue. Donner une valeur économique à la biodiversité végétale malgache en révélant ses propriétés pharmaceutiques permet de mieux faire accepter sa conservation par la population. Ecologie et développement, une constante de tous les exemples présentés dans Résistants pour la Terre.

Des actions avec et pour la population

Menées par des personnalités charismatiques, ces actions n’existent que grâce à une adhésion des citoyens. Le combat écologiste, en particulier dans les pays du Sud, se révèle aussi, bien souvent, une lutte pour la démocratie et l’égalité de traitement. Oscar Olivera en Bolivie, Sven Peek en Afrique du Sud, ou Rasheeda Bee à Bhopal (Inde) pour n’en citer que quelques uns, militent autant pour le respect des droits civiques que pour un environnement de qualité. Une revendication toujours risquée face à des gouvernements autoritaires et  corrompus. De quoi nous encourager aussi à utiliser tous les moyens dont nous disposons déjà dans nos démocraties. Un pas que Christine Jean a franchi dés la fin des années 80 en mobilisant la population pour sauver le « dernier fleuve sauvage d’Europe » : la Loire. Elle est devenue en 1991, la seule Française à avoir reçu le prix Goldman. Sans atteindre un tel niveau de militantisme, on peut aussi, comme nous le rappelle Sébastien Viaud, voter avec son caddie et avoir, de cette manière, une influence mondiale. Nous sommes tous des héros potentiels de l’environnement à notre échelle.

Le film : http://goldmenlefilm.kanarifilms.fr/index.php

Le livre : Résistants pour la Terre, éditions Viatao Liberta, 24,90 €
http://www.homoecologicus.eu/

Emmanuelle Dechelette

Rencontre avec deux amies des enfants, Dominique Dimey, chanteuse, et Dominique Attias, avocate, pour les 20 ans de la convention internationale des droits de l’enfant.

Chanter l’enfance avec Dominique Dimey

À l’occasion des 20 ans de la convention internationale pour les droits des enfants, rencontre avec Dominique Dimey, la chanteuse des enfants.

Êtes-vous une artiste engagée ?

Artiste avant tout et tout autant citoyenne de la Terre. J’ai hérité de mon père poète et de ma mère enseignante le goût des mots et l’envie de protéger ce moment si précieux qu’est l’enfance. L’écriture, la musique, ma voix étaient des armes, j’ai choisi de chanter pour les enfants, mais aussi de parler d’eux aux adultes. La chanson est un langage universel, elle parle d’émotions et elle touche une autre intelligence des enfants. Tous les jours je vis cette réalité : les enfants sont des personnes à part entière, ils peuvent tout entendre et souvent bien mieux que les adultes !

Dans votre dernier album Ouvrez vos mains !, chaque doigt de la main a un droit…

Il y a 53 articles dans la convention dont on fête les 20 ans, mais si 10 droits étaient respectés pour tous les enfants sur la planète, on avancerait : aller à l’école, manger et boire à sa faim, s’exprimer, être aimé, être soigné, ne pas être abusé ou violenté, ne pas être exploité, la parité entre garçons et filles, et enfin le droit d’avoir une enfance.

Vous êtes « ambassadrice » de la fondation Nicolas Hulot depuis le défi pour la Terre. Le droit à une planète propre n’est inscrit dans aucune convention internationale, qu’en pensez-vous ?

Le droit de grandir sur une planète en bonne santé, est un des droits fondamentaux des enfants. Nous avons tous ce devoir de laisser en héritage à nos enfants une planète saine, capable d’offrir à chacun la même chance d’y vivre heureux, même très simplement. C’est tout l’enjeu de ce combat majeur, pour un changement de la mentalité des hommes et des gouvernements. Les enfants le comprennent très bien, ils veulent agir : je pense à un enfant qui voulait planter des légumes partout, un autre qui voulait planter des arbres…
Nous devons leur montrer ce qu’est un développement durable, pour les enfants c’est une notion naturelle, évidente. Notre société perd ce sens du naturel. Les enfants ont envie de choses simples, marcher, sentir des odeurs, regarder des mouettes, ils sont très souvent en colère quand ils voient comment les adultes se comportent.

Quels sont les droits des enfants les plus bafoués en France ?

En France, il faudrait parler des enfants isolés, je suis effarée par le sort des enfants dont les parents sont séparés ou tellement absents : ils sont paumés, comme égarés, déconcentrés, trop souvent livrés à eux-mêmes. Mais il faut aussi parler des enfants ailleurs dans les régions du monde que l’on ignore, là aujourd’hui, ce sont leurs droits fondamentaux qui sont bafoués, le droit de manger à sa faim, celui d’être protégé des bombes, des mines, celui d’être soigné, de survivre…

Votre souvenir le plus émouvant avec des enfants ?

J’en ai beaucoup, ramenés de mes nombreux concerts en France et à l’autre bout du monde… Juste un ? C’est un jour où  je chantais une chanson sur l’inceste devant des enfants. Donc je la chante et après j’explique, je demande s’ils veulent qu’on en parle et j’explique que, dans mon prochain spectacle, un enfant représentera tous les enfants qui ont vécu cette souffrance. Une enfant se propose, et porte un masque blanc, pendant le concert, je chante la chanson, à la fin elle enlève le masque, et elle se met à pleurer… Après le spectacle je vais la voir et elle me dit : « …moi mon papa il a fait comme dans la chanson…». On a beaucoup parlé et je sais qu’après elle a trouvé le courage de voir une psychologue et d’aller plus loin… j’en ai encore des frissons.

Retrouvez Dominique Dimey  le 20 novembre au Cirque d’Hiver (Paris) pour le grand concert des droits de l’enfant (organisé avec Solidarité laïque), avec Jacques Higelin, Nicole Croisille, Rufus , Babou Diabaté et les enfants de la maîtrise du VIème arrondissement de Paris.

http://www.legrandconcertdesdroitsdelenfant.fr/

3 questions à Me  Dominique Attias, avocate spécialisée dans les droits des enfants

Quels sont les droits des enfants les moins respectés en France ?

Les droits des enfants les moins respectés en France concernent les droits des enfants en conflit avec la loi dits « mineurs délinquants » et ce en totale violation avec l’article 40-VII-b de la CIDE, dont on fête cette année le 20ème  anniversaire, qui dit que « chaque fois que cela est possible et souhaitable, les Etats ne doivent pas recourir à une procédure judiciaire ».Ce n’est plus le cas en raison d’une tolérance « zéro » à l’égard des jeunes.

Les mineurs étrangers isolés sont également « maltraités » alors que l’article 22 de la CIDE prévoit que « lorsque ni le père ni la mère, ni aucun membre de la famille ne peut être trouvé, l’enfant se voit accordé la même protection que tout enfant définitivement ou temporairement privé de son milieu familial pour quelque raison que ce soit ».

Quelle revendication mettriez-vous en avant pour faire avancer les droits des enfants en France ?

un nouveau code pénal applicable à la jeunesse va être examiné au Parlement début 2010. Il est impératif que ce texte reprenne la philosophie de l’ordonnance du 2 février 1945 visant à la primauté de l’éducatif sur le répressif.

Cette restriction des droits des enfants est-elle spécifique à la France ?

Ce durcissement de la loi pénale à l’égard des enfants, cette tendance à les considérer comme des majeurs, ce refus de prendre en charge les mineurs isolés étrangers est hélas un mouvement mondial et gagne les pays européens qui jusqu’alors étaient les plus progressistes comme notre propre pays.

Actu :

Le 20 et 21 novembre se tiennent les Assises nationales des avocats d’enfants à la Maison du Barreau de Paris. Renseignements : http://www.clicdroit.org/

Les avocats s’engagent pour les droits fondamentaux avec la création de l’AADH, Alliance des Avocats pour les Droits de l’Homme, créée par Maître Noanne Tenneson avec l’appui du Barreau de Paris et de François Zimeray, Ambassadeur pour les droits de l’homme de la République française. Pour en savoir plus : www.aadh.fr

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L’écologie, c’est quoi pour vous ?

Etre écolo, c’est d’abord pour les hommes. (…) Plus on s’y prend tôt pour limiter « les conneries » moins il y aura de drames. Lorsque j’ai fait l’Agro, il y a 35 ans, j’étais critique par rapport aux techniques productivistes enseignées. Des livres remettaient déjà en question ce système. On savait déjà mais on a changé d’échelle : le marginal est devenu la règle. (Ce qui a changé, c’est l’échelle des dégâts). La logique économique et financière à court terme y est pour quelque chose. Notre appétit de confort a également évolué. Nous sommes face à une croissance exponentielle des nuisances liées à nos modes de vie.

Comment faire évoluer les comportements ?

La sensibilisation est importante. On n’est pas dans l’obscurantisme. Il ne s’agit pas de croire mais de faire comprendre des faits scientifiques. Dans la logique capitaliste et productiviste d’aujourd’hui, il faut aussi faire payer les services rendus par la nature. Ce qu’on avait l’habitude de prendre gratuitement, il va falloir commencer à le payer.

Quelle est la menace écologique la plus grave pour les océans ?

Le réchauffement climatique est la menace la plus grave avec l’acidification des eaux qu’il provoque. Le plancton à la base de toute la faune marine est en danger. La montée des eaux menacent les rivages et le trait de côte disparaît. Les prévisions tablent sur 1 mètre de plus en 2100. Il y a aussi un risque de salinisation des nappes phréatiques. Il est nécessaire, dès aujourd’hui, d’organiser le recul dans les plans d’urbanisme et généraliser les Plans particuliers de risques maritimes.

Pendant le Grenelle de la mer, vous avez été particulièrement sensible aux relations entre la terre et la mer…

Présidente de la commission appelée poétiquement « la délicate rencontre de la terre et de la mer », concernant le littoral, j’ai été impressionnée par l’écoute des uns et des autres. Il faut que l’amont et l’aval collaborent. Malgré le côté spectaculaire des marées noires, on ne doit pas oublier que 80 % de la pollution marine vient de la mer. Les boulettes de plastique ingérées par les oiseaux sont un véritable désastre. Et encore, la pollution invisible est bien plus grave…

Les skippers ont-ils une conscience écologique ?

Notre métier, c’est d’être dans la nature. Si l’on veut que la navigation se passe bien, il faut d’abord comprendre la mer. Si tu essaies de te battre contre la nature, tu es mort tout de suite… On se bat AVEC la nature ! C’est pour cette raison que les marins sont naturellement intéressés par l’environnement.
Une autre idée est importante : c’est la solidarité en mer. Si on était plus solidaires sur Terre, ça irait mieux ! En mer, le sauvetage d’une vie est gratuit, c’est inscrit dans la loi depuis les années 20. Les premières lignes des règlements de course sont consacrées à l’obligation de s’entraider mutuellement…

La construction des bateaux est-elle écolo ?

C’est plutôt une horreur écologique ! On commence tout juste à faire des efforts avec le composite à base de lin. Cependant, un bateau est un objet qui a une durée de vie longue. Ce n’est pas du consommable, jetable. Le mien a 28 ans et devrait encore durer aussi longtemps.

L’utilisation d’énergies renouvelables à bord se développe-t-elle ?

Mon voilier est équipé avec un hydrogénérateur (*). Quand je suis à la voile, je laisse tourner l’hélice. A partir de quatre nœuds, je suis autonome en électricité. A La Rochelle, un ancien coureur, Yannick Bestaven, fait des recherches pour améliorer cette technologie. En course, on a beaucoup de solaire car c’est nettement moins lourd que du gazole. L’emploi d’éoliennes est plus délicat pour des problèmes de sécurité et d’encombrement du pont.

Les pêcheurs se mettent aussi au développement durable ?

Une pêche plus sélective commence à voir le jour. Certaines communautés de pêcheurs participent au ramassage des déchets flottants. En quinze ans, on a divisé par deux la flotte de pêche. On les a poussés à avoir des gros bateaux. Maintenant, il faut leur proposer des solutions pour changer.

L’aquaculture est-elle cette solution ?

Toutes les aquacultures ne sont pas bonnes à prendre. Des endroits où la nourriture des poissons est produite naturellement et localement : lagunes sont à privilégier. Il ne faut élever que des espèces qui mangent du plancton ou des herbes. Le Tilapia, par exemple, peut être une solution en Afrique. Une aquaculture extensive permet de ne pas concentrer trop d’animaux au même endroit et d’éviter ainsi les risques d’épidémies qui nécessitent l’emploi massif d’antibiotiques. Il faut exploiter les espèces qui sont les premiers maillons de la chaîne. Malheureusement, on s’oriente vers l’élevage des poissons carnivores, des espèces nobles et chères comme le saumon et le bar. Et ces élevages relargent des tas de saloperies. Les rejets de nourriture et d’excréments asphyxient l’écosystème environnant. On a tellement tapé sur les ressources naturelles que le déclin est inévitable.

Faut-il penser à la reconversion des pêcheurs ?

La FAO pense que de 75 à 80 % des espèces commercialisables sont déjà en limite d’exploitation ou surexploitées. La pêche dans les grandes profondeurs racle les coraux qui sont la base de la vie de cet écosystème.
Les pêcheurs ont un vrai savoir-faire et connaissent parfaitement le milieu marin. Avec la diminution des stocks de poisson, il faut trouver de nouvelles utilisations à ces compétences. Il y a plusieurs pistes possibles : nettoyeurs des mers, auxiliaires de la recherche et accompagnement du public en mer. Dans mon premier métier d’ingénieur halieute (gestion des pêcheries), j’ai eu l’occasion de voir que les pêcheurs étaient intéressés par les recherches et tout à fait capables de nous aider à faire des relevés et des observations. Avec le développement des parcs marins décidé par le Grenelle de la mer, les pêcheurs peuvent aussi jouer le rôle d’écolo-gardes. Dans les réserves décidées par les communautés de pêcheurs eux-mêmes, cette fonction est assurée sans aucun problème !

Propos recueillis par Yves Leers et Olivier Moulergues

(*)Un hydrogénérateur fonctionne suivant le même principe qu’une éolienne. La différence vient du fait que l’énergie transformée en électricité ne vient pas du vent mais de la vitesse du bateau. Une hélice est trainée dans le sillage et fait tourner un aimant permanent en suivant exactement le même principe que celui d’une éolienne.

Le créateur de Scrat, l’écureuil gaffeur de l’Age de glace nous ouvre les portes de son univers entre couvertures du New Yorker, films d’animation (L’age de glace, Nemo, Robots…) et passion des animaux.

Votre œuvre prend souvent des animaux pour dénoncer les ridicules humains. L’homme est-il un animal comme les autres ?

« Lorsque je dessine je pense plutôt aux animaux. Je donne plus aux animaux des aspects d’humains que l’inverse… »

Faites-vous passer un message par rapport à la nature et à l’environnement ?

« Je ne me sers pas de mes dessins comme d’un tremplin pour mes idées. En revanche, personnellement, j’ai toujours aimé les animaux. Quand j’avais 13 ans, j’ai travaillé dans une animalerie pendant 2 ans. »

Quel animal seriez-vous ?

« Je pense que je serais un oiseau. N’avez-vous jamais rêvé de voler ? »

Est-ce que l’homme est comme Scrat, un gaffeur qui provoque des catastrophes sans s’en rendre compte ?

« Si Scrat est si populaire, c’est que les gens se reconnaissent dans ce personnage. Il y a aussi un peu de moi dans Scrat… »

Si vous deviez concevoir un dessin animé sur le futur de la planète, quel en serait le titre ?

« Wall E ! Non trêve de plaisanterie, cela dépend en fait de la manière dont on conçoit l’avenir. Dans une animation, on peut le voir ou radieux ou au contraire très sombre ! »

Votre mot pour la Terre et les hommes ?

« Le Bon sens. C’est la base de tout le reste ! »

Propos recueillis par Olivier Moulergues et Emmanuelle Dechelette

Une exposition de Peter de Sève se tient actuellement à la galerie Arludik 12-14 rue Saint-Louis en l’Île, 75004 PARIS jusqu’au 21 novembre 2009

Le développement durable est-il populaire ?

C’est un combat forcément populaire, car il touche à l’essence même de notre société : il faut changer tous nos modes de vie, de consommation. Pour y arriver, la contrainte et la technique n’y suffiront pas : nos concitoyens doivent s’en saisir par goût, par plaisir, par leur volonté. Si cela n’est pas populaire, on ira dans le mur.
Pour y arriver, il nous faut de grands événements mobilisateurs, un peu festifs : par exemple, pour 2010, Année de la biodiversité, je propose que chaque Français participe à l’inventaire de la biodiversité en France, dans sa commune, près de chez lui, et sous la coordination du Muséum national d’histoire naturelle.
C’est à nous de rendre populaire l’écologie : avec le bonus malus, par exemple, vous avez le choix ! L’Etat investit massivement depuis deux ans pour développer des alternatives. C’est le droit à l’alternative, à vivre de manière écologique.

Un droit ou un devoir ?

Un droit pour chacun et un devoir à l’égard de nos enfants. Le droit à un véhicule électrique, à des produits issus de l’agriculture biologique, un droit de faire isoler sa maison avec éco-prêt à taux zéro, un droit d’utiliser plus de lignes TGV et de trams. Le Grenelle n’a que deux ans, ne l’oublions pas. Mais notre ambition est irréversible : faire changer l’ensemble de la société.

Vous parlez plus d’écologie que de développement durable…

J’aime le mot écologie qui veut dire « oikos-logos », la connaissance de notre maison. C’est la planète Terre et les habitants qui la peuplent. Notre maison est faite de questions environnementales, mais aussi économiques et sociétales. L’écologie parle aux gens, tout en étant plus précise.

Lorsque que l’on sait que les fournitures scolaires écologiques valent par exemple le double des conventionnelles, le développement durable est-il si démocratique?

Pas toujours le double, mais c’est sûr que on n’a toujours pas une offre démocratisée de produits bio ou éco-labellisés en général. Avec Hervé Novelli, je réunis prochainement une table ronde des acteurs de la grande distribution pour qu’ils fassent un effort particulier sur ce sujet. Il n’est pas normal que nos enfants n’aient pas accès à ces produits bons pour la planète donc pour nos enfants.
Les enfants sont parmi mes priorités avec l’interdiction du téléphone portable et de la publicité jusqu’au collège et la surveillance de la qualité de l’air dans les écoles.

Octobre, c’est la Semaine du goût. Où en est la France avec le bio ?

La France, c’est la gastronomie, l’art de la table. Il n’est pas normal que dans un grand pays comme le nôtre, nous soyons obligés d’importer des produits bio (on ne va pas faire du CO2 avec le bio, tout de même). Nous avons lancé un grand plan pour développer nos surfaces agricoles bio jusqu’à 6% en 2012 (contre 2% aujourd’hui, NDLR). L’avenir sera à une agriculture de proximité et à des produits de qualité dont les prix baisseront avec l’augmentation de la demande. Avec un environnement et un goût sauvegardés !

Où en est le Grenelle sur le plan législatif ?

Le Grenelle 1 a été adopté à la quasi unanimité en juillet par le Parlement. Les objectifs sont désormais définis. Maintenant, le Grenelle 2, les outils, les mesures concrètes, sont en discussion au Sénat. L’Assemblée nationale en sera saisie avant la fin de l’année : 102 articles, 173 pages, un nouveau grand débat public ponctueront les choix de société que nous proposons aux Français.

Qu’attendez-vous de Copenhague ?

Je ne crois pas aux oracles qui prédisent un échec : tant qu’on n’a pas perdu, on est un gagnant potentiel. Un sommet intermédiaire aura lieu avant décembre pour accélérer les choses. Les objectifs sont clairs : que les Etats réduisent fortement leurs émissions de gaz à effet de serre et qu’ils s’engagent à financer des actions dans les pays les moins avancés. D’où la proposition du président de la République d’un Fonds mondial, alimenté par le marché du carbone et par la taxe sur les transactions financières. L’idée d’une Organisation Mondiale de l’Environnement progresse également car il faudra bien une organisation pour contrôler la mise en œuvre de l’accord que l’on trouvera à Copenhague. Enfin, on n’a pas assez relevé l’importance de la déclaration des Chinois qui s’engagent désormais très fortement à réduire leurs émissions de CO2.

Propos recueillis par Yves Leers et Michel Taube